アレックスラミレスとかいうアンチセイバー野郎 : ベイ速～横浜DeNAベイスターズまとめ

1: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 06:58:52.89 ID:gDJiOYWY0

高打率と本塁打から信じられないほど少ない四死球
しかも守備最悪
こいつ一流選手だった瞬間無いだろ

2: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 06:59:31.08 ID:gDJiOYWY0

こいつの安打数も四球拒否で作られた偽りの数字だし

33: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:10:54.60 ID:J1bwJ2/T0

>>2
（おっお囃子か？）

3: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 06:59:36.11 ID:DoFMdTLfp

ホームラン打った瞬間はみんな一流や

4: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 06:59:58.26 ID:uCbtPXUqa

なんJもセイバー馬鹿にしとる奴多いしへーきへーき

7: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:01:18.71 ID:KG1UGNfhp

>>4
アンチセイバー厨にひどいこと言われたんやな
よしよし

5: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:00:17.49 ID:gDJiOYWY0

平均的な選手もしくは平均より下のレベルの選手やわ

6: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:00:53.21 ID:Lk1Y5oey0

アレックスディノとかセイバー乗り

9: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:01:45.76 ID:gDJiOYWY0

こいつ全然たいしたことないのに歴代でも屈指の外国人選手みたいな扱い受けてるの本当におかしい
そんなんで金と名誉が手に入るなら誰も四球選ばないだろ

13: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:02:50.96 ID:i+pndAJ4p

>>9
ラミレスは金と名誉が手に入ったけどわりと四球選んでる人多いやん
おかしいのは君や

16: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:04:25.85 ID:gDJiOYWY0

>>13
おかしいのはお前やろ何言ってんの
例えば青木が四球拒否したら230本打てたかもしれんけどそれの方がええんか？
それに価値があるんか？

20: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:06:47.21 ID:i+pndAJ4p

>>16
ラミレスは大したことないのに金と名誉を手に入れたやん
それなら誰も四球なんか選ばんって君は言ったけど実際は選ぶ選手多いやん

26: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:22.53 ID:gDJiOYWY0

>>20
そういう誠実な選手が損をしてるやん
四球拒否打法の方がチームに貢献は出来ないけど個人に名誉と金が与えられる現状おかしいって話やん

32: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:09:52.39 ID:i+pndAJ4p

>>26
君はラミレスみたいな選手が金と名誉を得られるなら誰も四球選ばんって言ったけど実際は選ぶ選手おるやんってだけの話やで

35: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:11:09.81 ID:gDJiOYWY0

>>32
実際には選ぶ選手が多いけどその選手達が誠実なだけ
自己中心的な選手が得をしてる

37: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:12:09.55 ID:i+pndAJ4p

>>35
誰も選ばんって言ったり実際には選ぶ選手が多いって言ったりよくわからん人やな
不誠実や

10: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:01:47.66 ID:uo9YalX8d

セイバーメトリクスの考え方が浸透する前と後でこんなに評価が変わる選手はおらんよな

11: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:02:11.74 ID:S4T5s/uT0

打撃3部門だけがいいという典型的な見栄えだけのあれ

12: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:02:14.69 ID:RgYUIt5m0

ほんとこれ
こいつあんだけ打って通算ops.858しかないからなゴミすぎ典型的な過大評価
一方ワイのペタジーニは1.061
器が違いすぎる

17: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:05:22.52 ID:gDJiOYWY0

>>12
比較的打高の環境に身を置いてそれやからな
守備は最悪やしどう考えても平均的な選手より上の評価にはならんわ

14: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:03:15.36 ID:LOQxlMZdM

アンチ乙
監督としてのラミレスは打撃3指標すら見てないから

15: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:03:19.02 ID:u5qhVO7g0

ラミちゃんってよく考えたらちょっと打てる倉本だよな

18: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:05:34.88 ID:lyD8vd8K0

守備含めても十分優秀やん

23: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:07:18.49 ID:gDJiOYWY0

>>18
守備含めてへんやんoWARやん

41: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:12:34.93 ID:S4T5s/uT0

>>18
守備得点-164やから
13年でWAR24.4やな
まあ晩年大きく下げたのも入ってるし
全盛期は守備マイナスじゃない年もあるから普通に活躍してたとは言えるレベルやな

51: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:15:07.74 ID:gDJiOYWY0

>>41
単年換算で1.88
平均的な選手が2と言われているから晩年云々を含めても10年間外国人枠を消費しているし平均以下の選手やろ

19: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:05:50.69 ID:S4T5s/uT0

飛ぶボール時代で狭い球場でやってたってのもポイントやな

21: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:06:48.42 ID:GEh7gmBh0

あれで守備が並程度あるならまだよかった

22: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:06:56.19 ID:RlJputyVd

セイバーの是非を客観的に絶対評価することが出来ない以上選手の活躍の印象度との相対評価になる
君がセイバーを絶対視してラミレスを貶してるようにワイにとってはあのラミレスを低い数値でしか出せないセイバーの評価を落とした

31: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:09:33.16 ID:gDJiOYWY0

>>22
知的障害者
セイバー自体の評価は得点相関で完全に表せてる
お前が馬鹿で理解出来てないだけ

44: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:13:18.38 ID:RlJputyVd

>>31
穴なんかいくらでもあるわ完全なんてよく言えるな
例えば全く同じ成績を別チームで残して指標も一致したとしても前、後ろを打つ打者との兼ね合いで持つ意味は全く変わってくる

53: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:15:58.59 ID:gDJiOYWY0

>>44
そんなのは関係無い
野球は個人競技

57: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:17:00.38 ID:i+pndAJ4p

>>53
なんやじゃあ自己中心的な打撃するほうが賢いやん
誠実に四球選ぶ必要ないやんけ

59: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:17:40.30 ID:gDJiOYWY0

>>57
四球を選ぶ方が個人のセイバーも上がるんやが

60: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:18:14.48 ID:i+pndAJ4p

>>59
じゃあ誠実な選手は損してないやん

62: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:19:22.65 ID:gDJiOYWY0

>>60
セイバーが上がっても年俸や人気で評価を受けられなかった時代があった

69: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:20:53.41 ID:i+pndAJ4p

>>62
じゃあ今は損してないんやん
誠実な選手はセイバーも良くなって年俸も人気も得られる
何がおかしいんや？

73: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:22:07.80 ID:gDJiOYWY0

>>69
セイバーメトリクス暗黒の時代に闇の帝王として君臨したラミレスを振り返ろうというスレッドやん

79: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:23:33.68 ID:i+pndAJ4p

>>73
君は現状おかしいって言ったり誠実な選手が損をしてるって言ってるのに後から意見変わってるから聞いてるだけやで
ただ振り返るだけやなくておかしい何かを変えたいんじゃないん？

25: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:13.00 ID:AB7PRavP0

データ厨のわりにセイバー軽視とかガチガイジだろもう

27: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:31.09 ID:Sx0MhYwh0

落合が認める4番はラミレスだけやぞ

97: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:29:50.46 ID:pk/qXT4K0

>>27
落合が認めたホームランバッターは秋山だけやぞ

28: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:36.07 ID:0q2FP9Lea

なお阪神ファンはラミレスから打撃抜いたゴミカス高山を一流と崇めている模様

29: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:48.43 ID:Ok/nZl/K0

今コイツに近い選手ってだれや？

36: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:11:37.22 ID:55ezohPl0

>>29
打撃だけならロペスちゃう

30: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:08:54.76 ID:H8JaPkFsa

怪我せんと出続けたのが一番でかいわ

34: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:10:55.85 ID:c6wsaOpQ0

こいつの評価が低くなるって事はセイバーも絶対の評価基準ではなく
１つの見方に過ぎないって事なんやで

38: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:12:13.56 ID:gDJiOYWY0

>>34
マジで中卒か高卒なんやろうけどセイバーは野球選手の総合的な評価を表すものだから一つの側面とかじゃないんだわ
WARが野球選手としての価値の全て

45: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:13:43.38 ID:F3FEvP9+0

>>38
セイバー詳しくないんやけどWARってそこまで完成された指標やってんな
計算式に使われる要素とかそこまで絶対的なものやないと思ってたわ

39: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:12:19.60 ID:6ZfqOO+tM

ラミレスいなかったらAHRAの巨人もあそこまで強い時期作れんかったわ

43: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:13:15.10 ID:TC4aS58nd

普通の選手は四球拒否してボール球に手を出すと成績落ちるからな

48: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:14:26.66 ID:X4J5l6s7a

ハマスタだから振れば入るっていう合理的な采配だろ

49: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:15:00.34 ID:4PJc6ib2p

逆に晩年のイメージだけで過小評価やろ
巨人ラミレスは紛れも無い超有能助っ人やった

54: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:16:07.88 ID:epwcUy2Vd

UZRが欠陥抱えてる時点でWARも欠陥はあるよね
主観よりは使えるけど

61: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:18:45.57 ID:gDJiOYWY0

>>54
もちろん100%ではないけど95%くらいは正確に表せてるから気にする必要は無い

64: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:19:32.59 ID:epwcUy2Vd

>>61
メジャーでもシフト含めたuzr算出に難航してんのにそんな精度高くないよ

71: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:21:18.77 ID:gDJiOYWY0

>>64
日本では極端なシフトなんかほぼ引かれて無いやん

74: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:22:18.83 ID:epwcUy2Vd

>>71
ランナー状況や打者によって僅かなシフトはあるしそれに対してろくに補正も重なってないのが何十何百と重なるのは相当な誤差になるが

75: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:22:59.78 ID:gDJiOYWY0

>>74
内野手ならともかくラミレスなんか変わんねえよ

77: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:23:10.73 ID:epwcUy2Vd

>>75
根拠は？

78: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:23:24.80 ID:gDJiOYWY0

>>77
突っ立ってるだけだから

81: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:24:00.15 ID:epwcUy2Vd

>>78
Jカスってセイバー連呼する割に最後には主観で語るよな
ほんと浅はか
糞が出る

90: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:27:15.64 ID:orHh9xnoa

>>81
やめたれw

56: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:16:40.49 ID:u/eCc362d

2005年打率.282 32本出塁率.315 OPS.793
2006年打率.267 26本出塁率.289 OPS.739

ここら辺酷すぎて草 .280 30本でOPS.800切るとか前代未聞やろ

63: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:19:31.33 ID:LZsQscQr0

7320打席もたって1792安打しか打てなかったローズ
7152打席で2017安打も打ったラミレス

65: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:19:37.16 ID:9ttJmEEcd

2009年の打率.322出塁率.347とか酷すぎて草

84: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:25:00.94 ID:o9SUCTOaa

>>65
倉本と比べると酷いとは思えない
感覚がマヒしてるんだろうけど

66: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:19:41.19 ID:phK5F3O80

これでもかというくらい広い球場を避け続けたな
あれはカッコ悪い

68: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:20:44.19 ID:gDJiOYWY0

外国人枠と高額の年俸を考えると外国人選手がWAR2というのは平均以下の活躍と言えるし実際には2を下回ってる

123: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:35:32.47 ID:S4T5s/uT0

>>68
単純な成績だけなら間違いなく過大評価だと思うけど
年俸とか枠とかにまで踏み込むならそこまで悪くないってなるよ
外人はラミレスに限らず守備悪いからWAR3くらいでも貴重やし自由契約だから高年俸は仕方ない
結果で見ても巨人もヤクルトも勝てて
興行的にもホームランバッターは華があってよかった
キャラ的に人気もあったしね

76: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:23:08.39 ID:dgegTXWJ0

MLBでも最近は糞出塁率長打タイプは駆逐されとるよな
辛うじて低打率だけど多少選べる長打マンはおるけど
出塁と長打を両立できないと主力で使ってもらえなくなってきた

88: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:26:44.83 ID:WxtIXEdY0

あんまよくわからん
四球拒否打法の自己中心的な選手が得をしてるってとこはなんとなくわかったけど野球は個人競技っていうならそれが正解になってまうんちゃうか？

101: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:30:49.15 ID:gDJiOYWY0

>>88
野球は個人競技の連続で各個人が最高の成績を残すことがチームプレー
四球拒否は最高の成績を残すプレーにはならない

114: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:33:24.36 ID:WxtIXEdY0

>>101
ラミレス→四球拒否でチームに貢献しない自己中心的選手
四球を選ぶ選手→年俸に評価される打撃3部門を我慢してでもチームに貢献する

ってことではないんか？
でも四球選ぶタイプも今は評価されてるんやろ？

117: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:34:47.11 ID:gDJiOYWY0

>>114
そうやで
四球選ぶ選手は昔より評価されてるけどやっぱりメジャーでも主要三冠が評価されがちだったり不遇や

131: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:38:16.49 ID:WxtIXEdY0

>>117
それって主要三冠ってとこに価値があったりお金が動く部分があるからちゃうの？
選手評価するためにセイバー考え出されたのにそれに準じてない時があるならセイバーは年俸評価する上では完璧ではないだけなんちゃう？

142: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:40:45.85 ID:gDJiOYWY0

>>131
主要三冠は野球で勝つのに必要だと思われてたから価値があったわけでそれが嘘だと証明されてる現代では全くの無価値やろ

146: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:41:28.78 ID:RN/wji7r0

>>142
セイバー指標だけで野球ができるんか？

91: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:28:28.99 ID:dgegTXWJ0

まあ少なくとも同じくらい安打本塁打打った選手の中じゃワーストクラスの貢献度なのは確かやろな
これほど安打本塁打だけ良くて別の要素が全部クソな選手もおらん

92: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:28:32.66 ID:orHh9xnoa

自称セイバー厨のイッチ論破されまくりで草

95: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:29:44.81 ID:dgegTXWJ0

セイバーメトリクススレのセイバーメトリクスに詳しい人の少なさよな
基本誰もわからず適当に印象でレスバトルしてる

108: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:32:37.04 ID:gDJiOYWY0

>>95
アンチセイバー野郎が馬鹿すぎて理解出来てないだけやん
そもそもセイバーなんてWARの数字比べるだけでいいから誰でもわかる簡単なもんなんやけど多角的に見ないと～とかガイジが言うから

103: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:30:58.28 ID:DQzT6Zaja

まぁ今年のバレンティン見ればわかるけどあれだけ打ってもクソ守備ならWARはマイナスで出る

120: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:35:14.07 ID:ebD8GEEzH

ラミレスの仕事ってフォア選ぶんじゃなくて打点稼ぐことなんじゃないの？

137: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:39:18.29 ID:dgegTXWJ0

>>120
ラミレスがアウトになった分のなかで四球がもっとあったなら、後続が連打したり長打打ったりで点がもっと入るケースもありえたともいえる
野球が仮にラミレスが打とうが打つまいが打席終わったらランナーなくしてまた1番から始まるスポーツなら打点だけ見ればええけども

127: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:37:12.05 ID:a6E/SBX70

俺の印象なんかな　ホームラン記録持ってるバレンティンよりラミレスのほうが好き
ラミレスはスタメン生き残りをかけていつも必死でプレーするイメージ　フォア・ザ・チーム
バレは契約最終年だけがんばって一年目はすぐ怪我して離脱、試合中も相手が勝負してこないとわかると
あからさまにやるきなくすような仕草、守ってるときも集中してない　チームメイトとの会話もみたことない、溶け込む気あるんか？ってかんじ
良くも悪くもビジネスライク

138: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:39:29.16 ID:gDJiOYWY0

>>127
実際にはラミレスは自己中心的な四球拒否打法を選択して自分のタイトルだけを優先
バレンティンはしっかり四球を選んでフォアザチームの精神で勝利に貢献してるわけや

128: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:37:20.25 ID:k4RamuFC0

ラミレスが出塁したところで足遅くて帰ってこられへんやん

134: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:38:59.33 ID:DQzT6Zaja

まぁでも年平均WAR2.5を稼ぐ打撃型のレフトをスタメンで使わないチームもないと思うけどな
パリーグだったらこんな批判も少なかっただろうに

135: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:39:04.95 ID:mqXO5zrId

神宮からくりハマスタの箱庭で稼いだ偽りの数字

144: 風吹けば名無し 2018/07/14(土) 07:41:21.79 ID:LLbEcJjHa

まぁ過大評価やな